2018年05月22日

MLBイチローは本当にそれほどのレジェンドなのか?

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1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:02:34 ID:mqc

NPB時代はともかく、MLBでのイチローは正直過大評価やないやろか?
まず打撃についてはOPSが9を超えたことは一度もなく、8を超えたのも5回のみ





2: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:02:49 ID:mqc

出塁率も4割を超えたのは2004年のみと選球眼の悪さが目立つ
wRC+もキャリアハイで131でしかなく、これは松井秀喜や秋信守をも下回る。キャリア通算では104(=平均より4%だけ優れている)しかない
ヒットメイカーと言われるが実は首位打者は二回しか取ったことがなく、打率の面でもずば抜けているわけではない


3: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:03:04 ID:mqc

そして守備もすごいと絶賛されるものの、まずライトという守備位置自体が優先度の低いポジションである(守備位置補正は下から2番目)
さらにdWAR(=守備での勝利貢献度)は全盛期でも1.0以下のことがほとんどで、マイナスの年すらある。2009年以降は大半がマイナスだ
以上のことを踏まえると、イチローがすごかったのは「安打数を増やす」ことのみであり、「打者」や「選手」としては平均よりは優れた選手、程度の認識が正しいのではないかと思う


4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:03:24 ID:Psq

実際レジェンドと言うほどではないかと


7: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:04:24 ID:mqc

>>4
日本人の中ではどれだけすごくとも、MLBという舞台においては特別際立った存在ではないというのが妥当やと思う


8: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:05:24 ID:mqc

>>5
>>6
論理的には反論できないけどなんとかして悪口を言いたいというかわいそうな感情は察する


10: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:06:14 ID:XVs

まあ実際イッチの言う通りやと思う
指標的に見れば日本で持ち上げられてるほどの選手ではない


11: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:06:17 ID:ze9

レジェンドというほどでもない(殿堂一発入り不可避)


12: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:06:24 ID:M6B

指標を見れば明らか


13: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:06:59 ID:mqc

>>11
殿堂入りするからと言ってレジェンドというわけではないからな
そこらへんが日本人が勘違いしてるともいえる


14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:07:19 ID:Fdl

一発入りするほどなんだよなあ


17: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:07:37 ID:Rpd

安打数という一点において誰も真似できないからレジェンドやろ


18: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:07:44 ID:mqc

>>15
それはないよ
松井なんてMLBではレジェンドに遠く及ばない


19: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:07:50 ID:ze9

>>13
そうなん?
日本の殿堂と違ってアメリカの殿堂ってかなり権威あるんちゃうの?


20: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:08:55 ID:mqc

>>17
安打数が多いだけというのは、例えるならば国語のテストの点数はそこそこだけど、漢字だけはすごく得意というようなものだよ
結局はその教科全体、あるいは全科目で優れていないとレジェンドとは言えない


21: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:10:23 ID:Psq

少なくともプホルスやベルトレなど同時代のレジェンドに及ばないのは確か


22: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:10:29 ID:Fdl

dWARってライトにマイナス補正かかってるだけやないんか


24: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:11:24 ID:Fdl

安打数は漢字の得点どころか国語の点数そのものクラスやろ


25: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:11:35 ID:mqc

>>24
完全に的外れ


27: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:12:19 ID:uNx

首位打者2回しか取ってないって
いや2回でも充分凄いし四球選ぶより安打打つ事の方が難しいんやから世界記録にも意味はあるだろ


28: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:12:28 ID:mqc

安打数がどれだけ多くても、総合的な打撃=得点創出能力が優れてなければ意味がない
イチローより安打数が少なくても打撃では上回っている選手はたくさんいる


30: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:13:16 ID:Fdl

まあイッチがそう思うんやからそれはしゃーない
野球の上手い奴らはそうは思わないらしいけどな


31: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:13:16 ID:Ij4

3000本安打、500盗塁、通算打率3割以上達成してるのイチロー含めて5人しかおらんのやで
ゴールドグラブ賞10回もア・リーグ歴代1位で10年連続200安打も歴代1位
しかも262安打というアンタッチャブルレコードとある選手がレジェンドじゃないってマジ?


32: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:13:23 ID:uNx

別にイチローがレジェンドだと思っていても
イチローより上がおらんとは思ってないわ


33: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:13:44 ID:mqc

>>29
それは君の認識が間違ってるだけや
むかつくけど論理的には反論できないからただ悪口を言ってるだけ
反論するなら数値に基づいた根拠が無ければいかん


35: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:13:54 ID:Wlv

単純に指標だけで評価されるならオールスターとゴールデングラブに選ばれへんやろ


36: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:14:09 ID:tVN

よくわからんけどイチローさん好き


39: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:15:12 ID:Tj5

典型的なセイバー脳やな


40: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:15:46 ID:Rpd

イッチが言いたいのはWARの上から何人までがレジェンドってことでしょ?

他の通算記録やシーズン記録にはなにも意味がないってスタンスでしょ?


41: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:16:18 ID:mqc

日本人の中では際立っていたというだけで、MLBという舞台の中では普通の好選手という程度だよ
これが事実


42: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:16:58 ID:Psq

>>41
なるほど、わかりやすい


44: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:17:18 ID:Fdl

まーた大したことない選手が記録を出して大人気になって殿堂入りしてしまったのか


47: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:18:35 ID:tXn

他のタイプが違う選手と比べてどうすんのさ


48: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:19:24 ID:mqc

>>47
タイプではなく指標で比較できる


49: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:19:35 ID:Psq

>>48
一理ある


51: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:19:51 ID:Ij4

>>48
3000本安打、500盗塁、通算打率3割以上達成してるのイチロー含めて5人しかおらんのやで
ゴールドグラブ賞10回もア・リーグ歴代1位で10年連続200安打も歴代1位
しかも262安打というアンタッチャブルレコードとある選手がレジェンドじゃないってマジ?


53: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:20:26 ID:Fdl

ライト守ってるだけで7.5も引かれる指標のこと?


54: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:20:42 ID:Wlv

セイバー加味して見るのはええことやけど単純に積み重ねた実績を評価せんのはおかしくない?


55: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:21:17 ID:mqc

>>53
それだけライトの価値は低いということ
野球はポジションで明確に難易度に差がある
イチローがショートやキャッチャーを守ることはできない


58: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:21:56 ID:Vs0

>>51
史上二人しかおらん新人でMVP獲得
年間打率.350以上4回

が抜けとる


59: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:22:59 ID:g0i

逆に2000年代でイチロー以上のレジェンドなんてほんの一握りしかおらんやろ


61: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:24:07 ID:mqc

>>58
27歳で他国のプロリーグを経験してる新人など無価値


63: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:24:40 ID:Io3

>>58
シーズンMVPってのは安打を打っただけではとれない
リーグで「最も価値のある選手」だから
ホームランを打ちまくった選手、打点とりまくった選手、全部ひっくるめた中から選ばれるから

少なくともその年のどの選手よりも「最も価値のある選手」ということをMLBが認めたということ


64: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:25:48 ID:mqc

>>63
それが過大評価ということや
2001年はブーンというイチローよりも優れた選手が同じチームにいた


65: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:26:04 ID:Io3

>>64
じゃあなんで選ばれんかったん?


66: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:26:06 ID:Rpd

指標を叩くのはお門違いよ、それなりに合理性はあるしその枠の中ではイチローは好選手止まり
ただレジェンドはWARだけで決まるのか?


67: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:26:36 ID:mqc

>>65
イチローが過大評価されたから
レスを読んでればそういう文脈なのは当然理解できる


68: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:26:40 ID:Fdl

そらイチローが低くなる指標を持って来とるし
打率って言う指標なら文句なしのレジェンドやで?


71: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:27:26 ID:mqc

>>68
残念ながら打率でもイチローはレジェンドではない
イチローが突出してるのは安打数のみ


73: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:28:34 ID:mqc

>>69
プホルス、ベルトレ、ミゲレラ、トラウトなど


79: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:30:31 ID:TSw

>>67
なんで過大評価されたんかってことやろ
レジェンドかどうかなんて印象論でええんやない?
イッチみたいに成績・指標が全てって考え方もええけど自分の価値観は普遍的なものやないで


81: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:30:46 ID:mqc

>>76
プホルスのほうが余裕で上だが…
自分の思い通りに話を進めたいからと言ってねつ造するガイジは成敗する
!aku76
★アク禁:>>76


97: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:35:19 ID:mqc

!aku94
解散した奴がいつまでも見苦しいぞw
★アク禁:>>94


111: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)09:45:49 ID:mqc

>>108
10年代はゴミだけどな


142: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)10:07:07 ID:mqc

>>141
最初からアメリカにいればもっとすごい選手になってたよ


146: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)10:15:11 ID:mqc

論破されたザコやな
!aku145
★アク禁:>>145


158: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)23:21:56 ID:NRn

セコセコ内野安打で稼いだ数字なんて何の意味があるというのか


160: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)23:39:28 ID:h3M

大谷はイチローを上回る可能性は十分に秘めてるけどね




引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526774554/

posted by なんJ HERO at 10:00| Comment(0) | イチロー | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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