2019年04月22日

日本の借金が死ぬほどあるって話聞くたびに思うんだけど

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1: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:09:21.123 ID:AYdZi+Fja

国債って株式企業でいう株券みたいなもんじゃないの?
株券発行して資金調達して会社運営することには何の問題も無いような気が








2: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:10:22.026 ID:bC4zk0Gx0

あんなこと言ってるの日本だけ
諸外国は財政出動やって経済を維持してるけど

7: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:16:48.577 ID:pHJQpIHz0

>>5
そうだぞ
債券は利息を払って元本を返さなければならない
株にはそういった義務は一切ない


3: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:10:43.985 ID:pHJQpIHz0

会社にも社債というものがあるんだが

4: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:11:21.427 ID:mgue19dHM

国が潰れたらやばいだろ

6: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:15:07.486 ID:ODY5eMCm0

中国嫁の井上純一の本が正しいのか誰かに聞きたいけど未だに聞けない


8: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:17:22.565 ID:AYdZi+Fja

こんだけヤバイヤバイ言われながら海外の投資家も日本の国債買うんだろ?
日本円も買うしもうわけわからんわ


9: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:18:57.078 ID:pHJQpIHz0

>>8
日本円は買うけど日本国債は買わないよ
メリットが欠片もないから


13: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:25:33.038 ID:AYdZi+Fja

>>9
財政破綻しないと思われてるから日本円も国債も買われてるんじゃ?
安全な資産になると思われてるのかと


18: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:31:02.259 ID:pHJQpIHz0

>>13
短期的には安全だから事あるごとに確実に円高になる(という集団幻想がある)
その都度売り買いすれば儲かるというわけ

日本国債は利率ほぼゼロだし短期売買できる流動性を犠牲にして買うほどのメリットはないだろうな

10: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:20:56.825 ID:y7QFkxwY0

金利が上昇すると国債が暴落する


11: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:22:43.393 ID:AYdZi+Fja

国債は返す義務があるからヤバいと
結局単なる借金ということか
じゃあやっぱやべーじゃん


12: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:25:05.084 ID:NWHhU2W40

返す当てがあるから銀行が買っている


14: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:26:30.662 ID:pHJQpIHz0

借金返済のためにキャッシングするような奴がいるだろ?
日本は今その状態だよ

もちろん個人と国家じゃ何もかもスケール(特に時間の感覚)が違うから
明日即財政破綻!ということはないだろうけどね
これがこの先30年50年…と続けられるというのは都合が良すぎる妄想


15: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:29:42.330 ID:/8kVoYp/0

まあ国は経済成長が出来てれば勝手に投資マネーが集まってきて
無限に借金できるから(個人と違って)借金の概念はまるで違うよね


16: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:30:14.422 ID:AYdZi+Fja

なるほどー
国際費が返せないからさらに国債発行するループと
なんで買うやつがいるんだ


17: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:30:51.700 ID:ujAzSMZx0

プライマリーバランスと言う財務省の理論


20: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:34:26.651 ID:2Ft+ablq0

国債は理論上リスクフリーなんだよ
だから仮に国債が暴落しても国内資産で運用している担当者は国債を保有していたことについて非難されないよ
これが安全だと信じているわけではなくても買う理由だよ


23: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:39:55.413 ID:AYdZi+Fja

>>20
リスクフリーについても少し詳しく


21: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:35:54.125 ID:n8xIAxdna

国債は借金じゃない
そもそも返した方が経済破綻する

24: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:40:38.085 ID:ujAzSMZx0

バランスシートで考えるべき
企業はそうしているだろ

25: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:44:52.277 ID:2Ft+ablq0

リターンが変動しないということ
債券は金利一定で償還期限が来たら元本が返済される
国債はお国が潰れることはないのでこの返済スケジュールは守られるという理屈
社債は会社が潰れたら返済されない可能性あるのでその分リターンに変動がある
だから国債にプラスアルファされた金利となる


29: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:51:26.215 ID:AYdZi+Fja

>>25
投資した分は日本が無くならない限り絶対上乗せで戻ってくるから少なくとも金が減ることはないから買う側にとってはノーリスクってことか
なんだかな
必要なときに売り買い出来るもんじゃないんだろ?
返ってくるときに円がゴミになってるかもと考えたらそれはそれでリスクな気が

27: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:46:58.922 ID:rO+2dADDp

まぁ外国に借りてるけど結局は国民に借りてるわけだからな
返さなくても国民が激怒するだけ


28: @なんJ HERO 2019/04/21(日) 23:49:31.233 ID:2Ft+ablq0

資産はキャッシュフローと将来性をもとに計算するのである意味同じではないか
そこから負債(こちらも時価)を差し引くと企業の時価総額になりますよ


31: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:01:16.399 ID:zZw2wBsR0

みんな国債買わないの???


32: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:02:04.829 ID:84876u2r0

ざっくりそういうことです
そして必要なときに売り買いできます
流動性が最も高いのが国債ですから

円がゴミになると思えば売ればよいのですが、それを日銀が買いまくるわけです
売った値段(その裏には必ず買う人がいます)よりも高い値段につりあげてくるのですから売り向かう人はいません
だったら買い方に回って日銀に売ればよいですね


33: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:02:06.828 ID:WaEH7tVV0

国債って一言でいっても全体で考える必要があるからなー
まず国家がどう成り立ってるかと言うと、安定した治安→そこに多くの人があつまる→雇用の創出→雇用が生まれる
これが大まかに経済成長してる状態
そうすると人が国家のサービス(公共道路や病院などなど)を利用しながら経済活動をどんどん行っていく
そうると税収も増えるけど、公共サービスの維持の支出も増える
ここでたりない分は国債発行をする

この循環良ければ国の国際評価はどんどん高まっていき、安定した国で安定した経済活動を
行いたい人間が世界中から集まる(投資マネー)

こういう国というのは無限に借金ができる(国際的な信用度がはんぱなく高いので)

逆にこれだけ投資マネーが多いのに国債を発行せずに財務省の言う
プライマリーバランス0にでもすればいっきに雇用が安定しなくなる

逆にトルコなんかも国債発行すりゃいいじゃんと思うだろうけど
そもそも国際評価も低い上に地政学リスクも陸続きであるし
国民が銀行口座を2割程度しか開いてないから、民間が政府を信用してるので
国債すら発行できない状態

国は単なる入れ物だというのは忘れたらいけないね


36: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:05:47.306 ID:WaEH7tVV0

>>33
政府を信用してない の書き間違い


45: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:21:10.533 ID:JCpmaeYta

>>33
上で言ってた税収を公共サービス費が上回るってのはそもそも健全なの?
それで言えば経済が活発になればなるほど国債費が増えるってことで、逆にちょっとでも不景気になれば税収がままならないのに国債費は変わらずかかるってことでしょう?
国債で国内整備するってヤバない?

34: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:03:42.225 ID:zZw2wBsR0

低リスク投資としてなら国債優秀だと思うんだけどなー



42: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:16:21.032 ID:Ds0dZRqF0

>>39
0.5%じゃなくて0.05%な

0.05%で年6.4万って個人向け国債だけで1.3億かよ…
羨ましい限りだわ

49: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:26:31.028 ID:Ds0dZRqF0

>>43
ほー
いやしかしやっぱり個人向け国債に1000万ロックできる時点で凄いと思うわ


35: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:04:20.022 ID:JCpmaeYta

多少わかった
ちゃんと理解するにはまだまだ勉強がいるけどとりあえず寝る
付き合ってくれてありがとうございました
おやすみなさい


37: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:06:24.994 ID:R+P6KNt9a

みんな銀行に金ためまくってて金が動かないからそれを動かすために国債は一役買ってた
でも日本はそんなチャレンジングな投資はできないからマイナス金利導入して銀行に頑張らせてる


40: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:15:49.450 ID:JCpmaeYta

もしかして皆銀行に金預けなくなったら破綻する?
いやもう寝るんだけど

44: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:20:09.342 ID:WaEH7tVV0

ユダヤとかその他デフォルトした国家から大量の金やジュエリーや文化的資産(現物)が
持ち出されるかと言うと、この手の現物資産はどの国にで売買しても価値がほぼかわらんから
紙幣貨幣というのはいわば証券
証券というのは本来紙切れみたいな価値しかないものに、みんなが流通券として認めましょう
ってことで成立してる紙切れ
銀行に預金者がいないっていうのはそもそも銀行のみならず国家を信用してないから
ということになる



52: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:31:05.477 ID:WaEH7tVV0

>>47
リスクというのは分散するほど低下するのが原則だけど
金持ちであればあるほど、証券債券以外にも各国の永住権や市民権買って
その土地の不動産もってたりする
どの程度かはしらん

銀行は負債が多い業種なんだけど、金利つけるのでお金預けて下さいっていう事業
預かり資産につく金利より市場に貸し付けてリターンがあれば成り立つのが銀行

56: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:43:33.156 ID:WaEH7tVV0

>>55
そういうこと
そもそも借金がなかったら世界中の人は物々交換か自給自足以外で生活するすべがない
借金があるから事業者は本来持ち合わせてない給料その日に払える
経済成長するっていうのは借金しないと成り立たないことなのよね

ちょっとというかだいぶおかしい


59: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:49:56.552 ID:JCpmaeYta

>>56
まぁ会社起こすのに借金は必要だしな
でも日本を会社と見立てて、会社が儲かってる!更に借り入れて従業員の福利厚生を充実させてもっと稼ごう!って流れなら、いいじゃんもっとやれってなるけど
今は儲かってないけど福利厚生ケチったら社員の生活が成り立たない……しゃーない更に借金するか……って状態なんじゃ?

67: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 01:01:23.207 ID:MAvwefzia

>>63
勉強します

今度こそ寝る
おやすみなさい


46: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:22:01.414 ID:Q+swbni20

いい感じで刷り込まれてる極めて順調


51: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:28:46.706 ID:JCpmaeYta

>>46
今んとこ国債が問題無いって理由が、雇用が活発→国内整備→さらに雇用が活発にって流れになってるなら問題無いってことしか聞いてないんだもん
これだけ不景気言われてて、国債買ってて全然解決されてないんじゃヤバくね?ってなるじゃん?


53: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:32:28.397 ID:WaEH7tVV0

>>51
問題ないとまでは言ってないけど、まず国家とは何か?というのを抑えないと
国債がなんちゃらって話すのはあんま意味ないよねってことで例を挙げた

54: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:32:50.988 ID:zZw2wBsR0

俺たち超中下層は
国債
社債
預金
あたりがベストな気がする


57: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:45:45.248 ID:JCpmaeYta

なるべくフラットな立場で勉強したいけど、今これだけ不景気な以上国債費はやっぱりかなり重荷な気がする
だからといって発行するのやめたらそれも立ち行かないんでしょ?

国債発行してるから経済が上向き、というわけじゃなくて、経済が上向きなら国債発行しまくれるって話じゃん?
今皆金無いもんな

58: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:47:21.218 ID:Ds0dZRqF0

経済成長してて物価と賃金の水準が上がってればいいんだけど現実は


61: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 00:55:02.686 ID:lXZSLSZo0

だいたい金集めしてる企業から税金取らずに一般市民から金集めしようって事が間違ってる
法人税を上げろカス
それで海外に逃げるって言うのなら法律チョコっといじくれよ
だいたい法人税もまともに払われてないだろうに

66: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 01:00:09.595 ID:MAvwefzia

あ、Wi-Fi切れてID変わった
ついでに言うと、外国人労働者って結局将来的に帰国して日本に税金納めるわけじゃなくて、日本人の労働者への賃金減らすだけじゃん?
これまた税収が減ることになる
税収ばっか減って、減った分増税して、労働者は更に金無くなって、でも国債費は絶対に減らない
別に外国人労働者誘致に限った話でもないけどこれはマズいんじゃないか

69: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 01:06:59.532 ID:MAvwefzia

あぁそうか
国債が問題無いって話は進めてくと国の信用の話になって、その辺がまた難しいから俺みたいなのはピンとこないんだ
だから個人や企業の借金と捉えてひと括りにマズイと騒ぎ立てるんだな
まぁ俺もマズくない理由はまだわかってないんだが


70: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 01:09:37.981 ID:WaEH7tVV0

>>69
いきつくとなんで国家には暴力装置(武力や軍隊)が必要なのかというものわかる


71: @なんJ HERO 2019/04/22(月) 01:11:48.756 ID:MAvwefzia

侵攻されるような国だと誰も国債買わないから?
まぁ今度こそほんとに寝る

でも面白いな
この面白さを高校で教えてくれてたらもしかしたら文系進んでたかもな








引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1555855761/




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