2019年09月16日

麻雀ってこういうナキも出来ないと駄目だよね

ma-jan_man.png
1: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 22:33:05.889 ID:DpLOETip0

88m33467788p567sから8pポンみたいな








44: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:47:57.479 ID:C4V2K+zl0

>>1これで8pポンなんて言われたら
泣かずに作ってみろって言いたくもなるわな


45: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:48:18.014 ID:wm8Qo1SD0

かえってわからなくなった

終盤で9p2枚しか見えてなくて
>>1の手牌で3枚目の8pが場に出てきたなら
69pの受け入れは残すべきじゃない?


47: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:50:45.462 ID:HmrwrxYMd

>>45
捨て牌次第だよ
9p二枚だけじゃなくて
69pが待ちでは1000点が上がれないって思うことがあるんだよ


49: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:54:21.601 ID:VIMi/DyR0

>>47
マジかよ残念
みんな感覚打ちしないのか理詰め?


50: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:55:03.156 ID:HmrwrxYMd

>>49
山読みや手牌読みは根拠があるけど
完全なオカルトはただの運任せ


52: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:57:42.138 ID:wm8Qo1SD0

>>47
終盤で場にほとんど見えてない8p強打してくる奴がいて
9pがまだ2枚見えてなくて

9pツモったら降りる?降りるにしても危険牌多くない?


54: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:00:51.135 ID:9YFy4peyd

>>52
手次第だからなんとも
それと意味がよく分からない


81: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 01:02:55.497 ID:bwN1loqmd

場況設定無しで>>1を鳴くか鳴かないか聞かれても鳴く理由が無い、としか答えられないよね
69p6枚以上見えたら鳴くけど


83: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 01:10:55.795 ID:9YFy4peyd

>>81
選択肢として常に普通ではありえないナキにアンテナを張り巡らせた方がいいって話がしたかっただけだよ
4~5枚見えぐらいでも捨て牌的にもたれてるって判断ならなくこともあると思うし


2: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 22:37:24.013 ID:HmrwrxYMd

分かるやついない?


3: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 22:40:02.269 ID:HmrwrxYMd

分かるやろ


4: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 22:40:36.875 ID:wm8Qo1SD0

わからん
イーシャンテンのままだし受けが増えるわけでも無いし
教えてくれ


5: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 22:42:04.466 ID:zpEMNqc40

千点で1位と仮定してならあり得るけど
鳴いた後何切るの?
それによって同意するしないあるよ


6: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 22:45:37.392 ID:myKFlbMi0

8pポンはわからんけど6pチーならわかる
けど終盤じゃない限り鳴かないな


7: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 22:49:02.924 ID:HmrwrxYMd

終盤に受けがないって判断出来るならなくって判断も必要ってこと
鳳凰卓とかでよくみるナキ


8: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 22:53:12.600 ID:HmrwrxYMd

もちろん特殊な状況下のナキなのは間違いないけど
終盤に2356p8mはナク 9pも巡目次第ならとだけ考えるのは考えが浅いって事もある
78pポンみたいな仕掛けも考える局面は意外とあるってこと


9: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 22:53:23.660 ID:zpEMNqc40

終盤に受けがない?何いってるか意味わかんないんだけど受け材をポンしてるんですが


10: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 22:56:16.225 ID:HmrwrxYMd

>>9
69pの受けがある程度潰れてる場合はポン材を増やしたりそういうナキも必要になる状況があるってこと


11: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 22:59:47.284 ID:zpEMNqc40

受け入れの受けね、
そんなん終盤じゃなく鳳凰卓じゃなくても良くみるでしょ
69すべて切れてて鳴かないはずないし


13: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:04:59.856 ID:HmrwrxYMd

>>11
そういう上手いなってナキは特上以下では滅多にみないわ
ASAPINの牌譜見てると上手いなって思ったりする
時間がない局面で正しい判断が出来る人はかなり少ないよ


14: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:06:45.979 ID:HmrwrxYMd

>>11
終盤じゃないと強引なナキがメリットになることが少ないんだよね
別に全部切れてる必要はないよ


12: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:02:30.067 ID:HmrwrxYMd

まあ言いたいことはシャンテン数が進まないナキも臨機応変に使うことが重要ってこと
69pがある程度ない状況下なら25p8mから仕掛けても上がれるわけないし 強引にでも88m67788から2面子1頭を作りにいくみたいな


15: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:07:26.351 ID:/Qv/7eXsa

泣くよ


16: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:10:04.418 ID:zpEMNqc40

片手間でやってる麻雀ならそんなもんでしょ
全部というか溢れない局面って意味ね


17: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:12:51.664 ID:HmrwrxYMd

>>16
片手間ってどういう意味?


18: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:17:45.322 ID:zpEMNqc40

ネット麻雀でなら本当に真面目にやって的確な判断をするのは上位だけってこと
大体の人は動画観ながらとか適当にやってるでしょ


21: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:22:58.993 ID:HmrwrxYMd

>>18
フリーだって似たようなもんじゃん
どこでそんなレベル高い麻雀やってるの?


19: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:18:00.053 ID:wm8Qo1SD0

純カラもしくはほとんど無いことが見えてるって前提なら分かる
そりゃそうだ


20: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:21:08.630 ID:L5XO8fAQa

3s叩き切って安パイ一枚のイーシャンにしとくにきまってんだろ


22: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:23:47.817 ID:zpEMNqc40

雀荘で働いてたかはね
初歩過ぎてなんとも普通
鳴く鳴かないは最終的に順位代わる可能性があるかないかと得するかしないかってだけ。


23: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:24:54.408 ID:HmrwrxYMd

>>22
雀荘とか平均だと特上かそれ以下だと思うけどな


24: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:26:25.509 ID:wm8Qo1SD0

まあ金掛かってなきゃ棒テン即リーってなるのも分かる


25: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:27:27.356 ID:HmrwrxYMd

>>24
フリーの方がある程度即リー強いけど


26: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:27:27.448 ID:zpEMNqc40

なら雀荘で勝ちきってこいよ。
赤も入れりゃプラスで終われんだろ


27: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:28:17.830 ID:HmrwrxYMd

>>26
雀荘で稼ごうと思わないし


28: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:31:48.685 ID:HmrwrxYMd

雀荘で働いてたから俺は強いよって言いたげなのはなんだかな
強い人も一部いるけど弱いメンバーとか腐るほど見てきてるし


29: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:31:50.509 ID:zpEMNqc40

ネット麻雀なら尚更レート稼ごうなんて思わないでしょ適当になるのが普通
ちなみにフリーはどこ行ってんの?


30: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:33:07.954 ID:HmrwrxYMd

>>29
有名チェーン店ぐらいだよ


32: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:34:42.028 ID:HmrwrxYMd

>>29
ってか別に俺はネット麻雀がレベル高いとは思ってないけど
リアルだからレベル高いとか雀荘のフリーだからレベル高いとは思ってるのは思い上がりってだけ


31: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:34:04.309 ID:zpEMNqc40

どこでって言われたから答えたけど、ちなみに俺の言ってることで間違いはあるの?


33: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:35:34.764 ID:HmrwrxYMd

>>31
雀荘=レベルが高いって言いたいのかな


34: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:37:12.278 ID:VIMi/DyR0

実際の卓囲んで雰囲気感じて打たないと麻雀てつまらないよね


35: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:37:50.206 ID:YJo8PV4P0

こういうネトマ軽視した言い方する人いるよね
レス読んでると片手間とか言い出すのは明らかに馬鹿にした言い方だしな


38: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:40:25.964 ID:VIMi/DyR0

>>35
配牌配られた瞬間にあ、みんな早いなとかこの手配ならこの牌が来るな、とか感じるの楽しくない?


40: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:43:16.637 ID:HmrwrxYMd

>>38
なんの話?
別にネトマしかやらないわけじゃないけどさ


43: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:46:55.162 ID:VIMi/DyR0

>>40
オカルト感覚の話
場の流れとか人によってこういう手配に偏るとか実際にあるしそういうの楽しいよなって


47: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:50:45.462 ID:HmrwrxYMd

>>43
オカルトは信じてないわ
すまんね


36: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:39:12.308 ID:zpEMNqc40

鳳凰卓で雀荘で勝ちきれるやつはほぼいないと思ってるよ。
ネット麻雀だから勝てるってだけ
逆に普段からフリーで打ってるやつがネットで勝てるとも思ってないよ。全然別のゲームってだけ


39: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:41:53.049 ID:HmrwrxYMd

>>36
別のゲームって言い訳でしょ
ルールによってしっかり打ち分けてるのが強者だから
鳳凰卓で打ってる人をラス回避ゲーがうまいって勘違いしてない?
なら聞くけ鳳凰民とフリーで打ってる人の違いは何?


41: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:45:29.372 ID:zpEMNqc40

>>39
ネットだとチーやポンのときにラグがあるでしょ?ポンできない状況でラグが発生したら下家が何持ってるかある程度予測できる。
逆にリアルなら視線や仕草がそれにあたる。
全然別のゲームでしょ?


46: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:48:39.207 ID:HmrwrxYMd

>>41
それはラグ読みって技術だし
使えるから使う人もいるだろうけど
それはそういうルールだから使ってるだけ
リアルで強くて頭が良い人ならネトマを少し勉強すればすぐに気付くし
ってかラグ読みなんてしなくても鳳凰ぐらいいけるはずだけど


53: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:59:04.463 ID:HmrwrxYMd

>>36で何が言いたかったんだか


64: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:16:52.526 ID:9YFy4peyd

>>36のレスはネトマとフリーの違いをレスしたのか?
もしもそうであれば日本語勉強した方がいいね


68: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:20:26.233 ID:Fa9arcDB0

>>64
いやネトマとフリーの優劣はないって話
どっちが劣ってるとか勝ってるとかじゃなく別のゲームってこと


72: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:23:25.315 ID:9YFy4peyd

>>68
もう少し日本語勉強した方がいいね


66: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:19:33.079 ID:9YFy4peyd

>>36では鳳凰卓で打ってる人はリアルでは弱いって言ってて


72: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:23:25.315 ID:9YFy4peyd

>>36でそれを人に伝えようとしたしたのならアスペとしか言いようがない
君のために言うけどレスの最初から自分のレスをみて人が持つ印象を考えてみよう


37: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:39:52.852 ID:2xjBPq8l0

終盤で9p2枚以上切れてるなら平場でも全然あり


40: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:43:16.637 ID:HmrwrxYMd

>>37
この感覚大事だよね
やっと分かりそうな人が来たかな


42: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:46:27.782 ID:HmrwrxYMd

ってか強い人ならネットだろうとリアルだろうとルールに順応すれば同じようにそれ以上に戦えるから
麻雀強い人はネトマだろうとリアルだろうと頭の回転や記憶力とかいいんだし
違うゲームだから弱いとかありえないから


48: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:54:02.588 ID:HmrwrxYMd

ってかリアルでしか打たない人でも牌効率や押し引きだけで天鳳のかなり上位にいけるでしょ
リアルでしか打ってなかったはずのプロの人で鳳凰卓で打ってる人結構いるし
フリーで打っててネトマで勝てない人はただ弱いだけじゃん


51: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:56:52.460 ID:zpEMNqc40

ネット麻雀もリアル麻雀もそれぞれ特性があるってだけ
順応できる人が強いってだけ
別にどちらも馬鹿にはしてない
別のゲームって思ってるけど


53: @なんJ HERO 2019/09/13(金) 23:59:04.463 ID:HmrwrxYMd

>>51
さっきと違うこと言ってるよね?
鳳凰卓で打ってる人でネトマだけなんて人少ないと思う


57: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:05:03.430 ID:9YFy4peyd

>>51>>36をよく見比べてレスしようね


66: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:19:33.079 ID:9YFy4peyd

>>51では苦しくなって別のゲームって言い出しただけじゃん


55: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:02:41.566 ID:E5tELPy/0

ネット麻雀を馬鹿にしてるやつっているよな
両方楽しめばいいのに


56: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:03:32.992 ID:Fa9arcDB0

俺の主張は一貫してると思うけど。どこにそんなに噛みついてるのかわからない


57: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:05:03.430 ID:9YFy4peyd

>>56
どこが一貫してるの?


58: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:06:46.889 ID:E5tELPy/0

別のゲームってのは同じ主張だけど
ネットだから勝てるだけとか
矛盾してるし馬鹿にしてる感が滲み出てるな


59: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:07:17.779 ID:c+ZNJx7O0

残りの有効牌の数を考慮しないとダメ、って言わらたら同意するけど
それが上位卓ガチ勢の特徴って言われると、は?ってなる

てこと


61: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:09:37.424 ID:9YFy4peyd

>>59
特上と比べてそういう正確でシャンテン数が変わらないナキが増えるってことかな
シャンテン数が変わらない正確なナキって難しいし


65: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:18:45.273 ID:c+ZNJx7O0

>>61
正着手を積み重ねてる奴が強い
正着手は手牌だけでなく盤面を考慮しないとダメ
例えばシャンテン数が変わらなかったり、牌の受け入れを狭めるような鳴きが正着になることがある

って言いたい?


67: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:20:09.431 ID:9YFy4peyd

>>65
まあそうだね
当たり前の事だけど


69: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:20:42.388 ID:c+ZNJx7O0

>>67
うん
そりゃそうだ


70: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:20:57.056 ID:9YFy4peyd

>>65
牌の受けを狭めるってのはちょっと違うかもしれないけど


74: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:26:11.421 ID:c+ZNJx7O0

>>70
まあその違和感は分かる
俺の日本語が下手なだけ


75: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:28:47.677 ID:9YFy4peyd

>>74
実際にリアルとネットの違いって
ルールの違いと読みの違いぐらいしかないからね
ほとんど麻雀のルール内だから同じゲームだと言える


74: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:26:11.421 ID:c+ZNJx7O0

それで>>65が概ね>>1の主張であるならリアルとネットで状況が変わることは無いと思う


60: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:08:54.397 ID:Fa9arcDB0

ああそこ。
そりゃ場代があるからね鳳凰卓で平均+3なら場代で-2でしょ
勝ちきれるわけないじゃん。


62: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:10:34.915 ID:9YFy4peyd

>>60
言い訳が苦しくないですかね?


63: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:12:41.632 ID:Fa9arcDB0

どこが言い訳なの。
ネットとリアルのもっとも大きい差でしょ


64: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:16:52.526 ID:9YFy4peyd

>>63のレスはネトマとフリーの違いをレスしたのか?
もしもそうであれば日本語勉強した方がいいね


71: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:23:21.840 ID:dmg5300rd

上がりに行くなら鳴くのもアリだと思うけど俺は鳴きたくないなぁ
鳴いた所でって感じ


73: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:25:03.862 ID:9YFy4peyd

>>71
そりゃ俺も躊躇するけどさ
実際に6pや9pがほぼ山にいないって確信出来たりする状況あると思うんだよね


76: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:29:37.709 ID:Fa9arcDB0

まず普段からフリーにいってる人で勝ちきってるやつがいるかって話なんだけどほぼいないからね。
良くてトントン
それで鳳凰卓の人が勝ちきれますかって話なんだけどほぼいないだろうって話。
なんか俺が悪いみたいだね。
もう寝るんでおやすみ


77: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:32:06.126 ID:9YFy4peyd

>>76
チップが5000点相当で周りに遠慮しない図太い神経があれば鳳凰民なら勝つ力あると思うけどな
フリーの平均レベルと鳳凰民なら明らかに後者の方が強いし


80: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:55:47.486 ID:c+ZNJx7O0

>>76が言いたかったのは
フリーのトップでも場代込みでプラスになる奴が殆ど居ないのに、鳳凰民が参戦してもまず無理
だと思う

フリーのトップでも難しいって前提が正しいなら
鳳凰民程度じゃ無理って主張は確からしい印象を受けるぞ


82: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 01:08:33.539 ID:9YFy4peyd

>>80
途中から主張変えてるからなんとも言えないけど
後半から言い出したことについては理解してるよ
蒸し返すつもりはないけど最初からその人の主張が一貫してそれが言いたかったと本当に思うの?


78: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:37:35.035 ID:c+ZNJx7O0

リアルとネットだと飛び交う情報の量や性質が違うから相性があると思うぞ
それぞれのトップクラスをアウェーに連れてって不利になるのはそりゃ当然でしょう
土俵が違うのに優劣比べられんわ


79: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:44:35.598 ID:9YFy4peyd

>>78
それは読みの違いに含まれてると思う
まあすぐに互角ってわけにはいかないだろうけどさ


80: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 00:55:47.486 ID:c+ZNJx7O0

>>79が言いたかったのは
フリーのトップでも場代込みでプラスになる奴が殆ど居ないのに、鳳凰民が参戦してもまず無理
だと思う

フリーのトップでも難しいって前提が正しいなら
鳳凰民程度じゃ無理って主張は確からしい印象を受けるぞ








引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1568381585/



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