2019年09月17日

謎多き日本史の謎を上げていけ

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1: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:43:39.889 ID:mCkr9EeGa

なぜ幕府は自ら時代を畳んだのか








2: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:44:11.067 ID:nuJ1F0bG0

何が謎なのか


3: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:44:36.607 ID:EEnkSlQ/0

いうほど謎か?


4: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:44:53.519 ID:SFnmDFZk0

なぜ「幕府」などという当時ほとんど使われなかった言葉を学校で教えるのか


5: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:45:17.544 ID:mCkr9EeGa

時代が変わろうが国を白紙に戻そうがどうせ誰かが富を得て世襲の身分制度が出来上がるのに


6: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:45:23.720 ID:AVabisJg0

邪馬台国は九州説が濃厚になったらしい


10: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:46:21.917 ID:SFnmDFZk0

>>6
一生確定する気しないわ


97: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:31:03.228 ID:wtOKZDWV0

>>6
邪馬台国は古墳や貝塚などの食料事情とかからも十分に千葉県の可能性があると思うけども
今日までの治水工事とかで解決に至る事は困難でこのままずっと他の地域であーだこーだで終わらないんだろうな


99: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:32:26.723 ID:20Ma/hPY0

>>97
なんか千葉には潰された文明があるらしいな


100: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:33:22.566 ID:xhdIfzbbF

>>6
なぜ、皆「邪馬台国」である事を望むのか?ライバルで男王が治める「狗奴国」ではダメなのか?


7: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:46:05.225 ID:VEIXoJtH0

明智光秀の謀反の動機について
なお日本史学者の間では割とどうでも良いテーマらしい


8: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:46:11.911 ID:O4B85Ht50

近代史だけど
仲良しのドイツさんが大嫌いなロシアと会談しやがったという理由で
内閣総辞職


9: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:46:20.299 ID:mCkr9EeGa

天皇とはなんなのか


11: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:46:55.090 ID:nOe8NVf70

8代吉宗誕生の時、周りで死にすぎ


17: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:49:30.857 ID:SFnmDFZk0

>>11
井伊直弼も14男だったけど上が死にまくったし
まったくない話でもない


29: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:55:48.863 ID:REk3y6W1M

>>11
元々昔は現代と比べて乳幼児死亡率はずっと高いが、さらに身分高い家柄は乳母が胸元までおしろい(鉛が原料)を塗ってたので
それが原因で乳幼児での死亡、成長しても病弱に繋がったのではと言ってる人いる


12: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:47:07.544 ID:79K2PzYo0

なぜ天皇家は衰退しても滅ぼされなかったのか


26: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:54:20.690 ID:20Ma/hPY0

>>12
源氏にしても平氏皇別で皇室が本流だったからじゃないか?あと武士というものは究極的には皇室に使える存在だし、自己否定にも繋がってしまう。


13: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:47:30.137 ID:a5BagOJP0

天皇家の血脈


14: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:48:02.841 ID:pM2iRPAr0

上杉謙信の性別


15: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:48:36.898 ID:nOe8NVf70

卑弥呼は日巫女で邪馬台はヤマトなのか?


16: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:48:48.412 ID:pF9s35txr

邪馬台国の場所


18: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:49:59.908 ID:gDF40k130

孝明天皇の暗殺説はガチだと思う


19: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:50:02.719 ID:VCBXQQyb0

なんだただの学の無い厨二病か


20: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:50:54.052 ID:O4B85Ht50

ミッドウェー海戦でまったく良いところの無い大敗北を喫したのも謎っちゃ謎


23: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:53:05.417 ID:gDF40k130

>>20
空母1隻は撃沈してるから良いところが全くない訳ではない


28: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:55:47.527 ID:20Ma/hPY0

>>20
普通に航空戦力では負けてたし、それに先手を取られたのが痛い


35: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:59:21.502 ID:aWmbKUY80

>>20
島自体が戦略爆撃機も飛ばせる巨大空母だった


37: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:00:06.873 ID:20Ma/hPY0

>>35
そうそう以外とこの事実が知られてないよな


89: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:25:00.867 ID:lkZBYyLCa

>>20
ミッドウェーは実際どうなのかは知らんけど時巻き戻してやり直しても同じ結果になったと言われてるぞ


21: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:52:01.155 ID:REk3y6W1M

壬申の乱とか古代のほうが謎多い
まあ単純に伝わる資料少ないからだけど


22: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:53:00.204 ID:c+/qLAfXa

tVGOIwd.jpg
  ↓
SCKcRtU.jpg


25: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:54:09.980 ID:gDF40k130

>>22
これ元の兵士とか後の時代に付け足されたんだってな
何のために


77: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:19:37.949 ID:ZymSPxhI0

>>25
いわゆるフェイクニュースって奴をこの時代からやってたのかもな


85: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:22:39.400 ID:REk3y6W1M

>>77
第二次世界大戦後の左翼的自虐史観&中国ageから来てると批判してる人いた


91: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:27:22.531 ID:VIuDgPd5a

>>25,56
「日本は名乗りを上げて一対一で戦う原始的な戦いをしていたため、弓矢で集団戦を行う元軍に歯が立たず敗走し続けたが、
 夜になり元軍が一端船に戻ると台風(神風)がやってきて元軍を壊滅させた」
日本の教科書にすらこう書いてあるものがあるが完全に間違い
神風云々の元ネタは「八幡愚童訓」と呼ばれる記録からだが、この「八幡愚童訓」は一種の経典で、
この経典の最後に台風=神風が吹いて元軍を一掃したというエピソードがあり、
それまでに八幡神の化身が現れ元軍を追い立てたとか、海上に逃げた元軍に八幡神の顕現の軍船二艇が現れ神通力で神風を起し元軍を追い払ったというもので、
最後に八幡神の信仰を忘れなかったからだとしている
要は「八幡神の信仰のお陰で強大な元軍を打ち倒せました、信仰は大切です」という物語である
では実際の元寇はどのような戦況だったのか
日本、元、高麗の記録を見ると、第一次元寇である文永の役(1274年 10月5日~11月27日)では、
10月5日に朝鮮半島を出航した元軍はそのまま対馬、壱岐と占領し、博多湾から九州に上陸し陣を敷くが、九州を領地とする侍達の反撃にあい赤坂の戦い、
鳥飼潟の戦い、百道原・姪浜の戦いと次々と敗走、最終的に左副元帥・劉復亨が矢傷を負い海上へ撤退、それを契機に軍議で撤退が決定し、撤退中に台風に巻き込まれる
つまり、直接的な敗因と台風は関係ない
次に第二次元寇である弘安の役(1281年 5月3日~8月7日)では、同じく元軍は対馬と壱岐を占領し同じく博多湾から上陸をしようと試みるが、
元の襲来に備えて建造されていた元寇防塁や待ち受けていた侍達に阻まれ上陸に失敗、志賀島に陣を敷くが志賀島の戦いでも敗走、
壱岐まで引くがここでも敗走、増援を待って再侵攻するため平戸島まで引く
そして再侵攻のため平戸島から鷹島へ移動したところで7月27日に日本軍と再度衝突(鷹島沖海戦)、そのさなかの7月30日夜に台風が襲来し元軍は大被害を受ける
しかし、ここで壊滅したわけでは無く、その後も約10万人近くの兵力が鷹島に存在しており、御厨海上合戦、鷹島掃蕩戦と続き、
ここで元軍は壊滅状態に陥り2~3万の捕虜を出しつつ撤退した


56: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:07:47.497 ID:6dngRAMea

>>22
これ知らなかった
この絵こうなってんだな


24: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:53:20.355 ID:Xly41bOza

江戸幕府という強大な権力システムが野蛮な田舎侍と京都の一部の公家ごときに屈して国を丸投げしたのほんと謎


34: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:59:04.428 ID:Fnk8W0coa

>>24
戦を忘れて武士が名目だけの役人になってたからでしょ
最近の警官がふつうにぶっとばせそうなガリ眼鏡ばっかりだったり自衛隊がオタクの巣窟になってるようなもん


40: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:01:03.702 ID:20Ma/hPY0

>>24
皇室の権威に膝をついたんだぞ


58: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:08:06.313 ID:SFnmDFZk0

>>24
譜代の井伊や外様で優遇されてた藤堂でさえすぐ寝返ったから言うほど強大でもない
徳川慶喜がすぐ降参したのは、尊王家だから朝敵になりたくなかったと言われてる
佐幕派はおおむね北陸から東北の諸藩で、幕府の方針に関わらず官軍に対抗したからもともと足並みが揃ってなかったと言える


60: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:09:28.726 ID:Fnk8W0coa

>>58
その嫌がらせに原発建てまくってるクソ政府


64: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:10:39.284 ID:20Ma/hPY0

>>60
それは流石に被害妄想だろwww


68: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:12:13.115 ID:Fnk8W0coa

>>64
https://www.news-postseven.com/archives/20170827_603923.html

遺伝子が朝鮮人そのもので延々と恨み続ける長州人を信用するな


71: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:14:06.350 ID:20Ma/hPY0

>>68
うちの県(福井県)にも原発集中しているぞwww


67: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:11:17.831 ID:Xly41bOza

>>58
いや、最初から幕府トップ連中が負ける気だったぽいだろ


70: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:12:52.764 ID:20Ma/hPY0

>>67
武士の哲学の結果だよな。究極的には皇室が主君だっていう。


80: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:20:49.029 ID:SFnmDFZk0

>>67
勝つ気がなかったのは朝敵になりたくなかったから、という解釈でいいと思うんだがな
たぶん鳥羽伏見のことを言ってるんだろうけど


86: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:22:40.068 ID:20Ma/hPY0

>>80
徳川家康ならご皇室を武力奪還して逆に薩長を朝敵にさせただろうな


88: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:24:51.105 ID:Xly41bOza

>>80
それが不自然
そんなに朝敵が嫌でかつ勝つ気があったら大政奉還の時点で無能すぎる


93: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:27:30.305 ID:20Ma/hPY0

>>88
合議政体の議会を作りたかったとか言われているけど、本当のところ慶喜公は徳川家見限ってたのかね


27: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:54:42.352 ID:SFnmDFZk0

古代史は史料が少なすぎて妄想の域を出ない研究が多い
神武からして没年齢がイカれてるから、いわゆる「倭の五王」を突き止めることもできてない


32: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:58:12.336 ID:REk3y6W1M

>>27
神武天皇は120年くらい在位してたことになるんだっけ?
皇統譜にある最初の十代くらいは実在してない説
もしくは同じ名前を数代に渡り名乗ってた説も


36: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:59:33.875 ID:20Ma/hPY0

>>32
日本書紀も古事記も口伝を纏めたものだからな色々と混ざってるのかね


51: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:05:47.690 ID:REk3y6W1M

>>36
古事記と日本書紀で相違がある部分あるし、片方にしか載ってないこととかもあるし
記紀には名前出てくる記紀より古くからあったが失われた書物あったらなあ


54: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:06:48.095 ID:5LLXWHPRp

>>51
日本強杉内


30: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:56:32.588 ID:Xly41bOza

太平洋戦争は日本が脅威となる中国アメリカソ連とは逆の方向に戦線拡大していった謎がある
最初から勝つ気がなかった


31: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:57:37.794 ID:20Ma/hPY0

>>30
資源地帯の確保だぞ


59: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:08:07.035 ID:Xly41bOza

>>31
負ける可能性が高いから奇襲したのに、戦略が悠長過ぎだ


61: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:09:40.099 ID:20Ma/hPY0

>>59
海軍は短期戦、陸軍は長期戦足並みが揃わなかったのもデカい。


39: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:00:58.951 ID:c5AUA4dL0

>>30
まるで最初から突っ込んだら勝てるみたいな言い方やめろ


41: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:01:45.641 ID:20Ma/hPY0

>>39
アメリカ本土決戦はそんな感じの話だよな


33: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 14:58:52.404 ID:5LLXWHPRp

聖徳太子架空の人物説


38: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:00:32.198 ID:O4B85Ht50

元寇
偶然日本を直撃した台風だか大嵐だかに2度も守ってもらえた謎


50: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:05:22.260 ID:Xly41bOza

>>38
あれは普通に日本が強かったんだと思う
後の朝鮮単独侵攻なんか朝鮮兵一万を対馬人600が死傷者数十人で全滅させてる


53: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:06:23.267 ID:20Ma/hPY0

>>50
昔から日本軍って士気高いよな


55: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:07:08.221 ID:O4B85Ht50

>>50
つええwww


57: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:07:54.940 ID:REk3y6W1M

>>38
最近資料調査色々見直されて、日本側がかなり計画的に対応かつ強硬に防衛してたことがわかってきている
それで元寇は中々上陸出来なかったところに台風も来た


42: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:01:58.543 ID:HGke7xZL0

徐福が神武天皇


46: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:04:33.199 ID:20Ma/hPY0

>>42
それ江戸時代から言われてる説だけど根拠あるのかね?徳川幕府が皇室の権威を貶めるために流した可能性もありそう。


48: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:05:13.762 ID:Kufxseoz0

>>42
チョンが怒るからそれは言わない方がいい
チョンは天皇が半島出身にしたいみたいだからw


43: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:01:58.864 ID:Fnk8W0coa

日本人が大陸気質だったら歴史まるで違っただろうな
天皇なんてとっくに処刑されてただろうし


44: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:02:13.862 ID:cihkDntV0

なぜ徳川は大陸進出せずに日本に引きこもったのか


47: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:04:55.179 ID:Fnk8W0coa

>>44
厭離穢土 欣求浄土 ってしってます?


45: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:04:29.215 ID:2GiCVH6C0

欠史八代の歴史は消されたものだと個人的に思ってる


49: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:05:18.852 ID:/HCME8KCr

欠史八代だろ


52: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:06:11.111 ID:Fnk8W0coa

家康はまず好戦的な人物じゃない平和主義者
争いを止めるために戦うゆとりガンダムの主人公みたいな人


62: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:09:56.695 ID:O4B85Ht50

>>52
でももともとはクソ短気で好戦的
桶狭間の戦い直後にあの織田とも戦おうとしてたw


66: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:10:55.275 ID:Fnk8W0coa

>>62
基本的に三河人は短気だから…


63: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:10:09.748 ID:5LLXWHPRp

エジプトのどこかに地下都市があるみたいだけど日本にもこういうの無いの?
古墳とか怪しいと思うんだけど


69: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:12:49.649 ID:REk3y6W1M

>>63
自然環境の違いで日本で地下に空間作って維持するのは難しいだろう
雨多いし樹木多い


76: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:18:48.707 ID:5LLXWHPRp

>>69
そっかー残念
あったら面白いのになあ


65: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:10:51.490 ID:Kufxseoz0

古墳はただの残土処理施設


72: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:15:20.614 ID:O4B85Ht50

ありとあらゆるものに神様って存在するんだよ~
という世界的にも珍しい宗教観をみんな持っていたのに
一神教のキリスト教がやたら流行った謎


74: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:17:25.607 ID:Fnk8W0coa

>>72
神道的アニミズムは世界的に見てなんら珍しくない
文明レベルが低い社会ではどこでも発生している


75: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:18:46.238 ID:20Ma/hPY0

>>74
アミニズム=後進的 は止めろ


79: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:20:48.044 ID:REk3y6W1M

>>74
文明レベルが低いとこは、じゃなくて文明レベルが低いうちから発生した、だろう


73: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:16:21.454 ID:O4B85Ht50

ビーフシチューを作ろうとして肉じゃがが発明された謎


78: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:20:47.372 ID:eq79dlYR0

だいたい美少女なのが不思議


81: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:20:59.518 ID:PTQ5EI0P0

銅鐸は何に使っていたか判明した?


82: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:22:23.642 ID:Fnk8W0coa

>>81
そのまんまベルだが


87: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:24:06.684 ID:REk3y6W1M

>>82
お祈りとかのお知らせベルから発展して祭祀道具そのものになったという説


98: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:31:58.610 ID:PTQ5EI0P0

>>87
サンクス
ベルなのかあ
でも当時はすごく重宝したんだろうな


98: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:31:58.610 ID:PTQ5EI0P0

>>82
サンクス
ベルなのかあ
でも当時はすごく重宝したんだろうな


83: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:22:31.461 ID:uo2fU05Od

現代基準で小野小町はブス説


90: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:25:52.672 ID:REk3y6W1M

>>83
平安時代はわからんが少なくとも戦国~江戸時代には浮世絵と違って目が大きくて目鼻立ちちゃんとしてる人が美男美女だったらしいな
だから平安時代の絵とかも宛にならないという説も


84: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:22:32.351 ID:Xly41bOza

https://ameblo.jp/nitiro1903/entry-12035132751.html


対馬にいた中国人が記録してるが、もう、笑っちゃうほどに朝鮮将兵は弱かった。
最初の弓合戦でも、ただの一矢も朝鮮側は届かすことが出来ず、逆に対馬兵の弓矢は百発百中、それだけで、対馬兵に殺され放題だった。

日本武士は、一人で600人斬ったのもいたそうで、最後は、適当、バラバラに斬り込んで、斬り殺し放題、
朝鮮将兵は、日本刀で切られると、刀、兜、鎧ごと、スパスパ切り落とされるので、泣き喚いて逃げてたと。最初の朝鮮軍の奇襲で殺された対馬村民以外は、朝鮮将兵は一方的に狩り取られた。


92: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:27:27.641 ID:HGke7xZL0

ブスか美人かではなくてモテるかどうかじゃないか?
それであの時代はふくよかなのが裕福な象徴だからモテたってだけで


94: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:28:02.524 ID:ZI7QOOjr0

玉音盤をあっさり奪われて本土決戦に突入したの謎
皇族も結局グルじゃねえか


95: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:29:04.941 ID:20Ma/hPY0

>>94
えっおたく平行世界から来たんかwww


96: @なんJ HERO 2019/09/14(土) 15:29:41.669 ID:20Ma/hPY0

>>94
そっちの世界だと日本どうなってるの?








引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1568439819/



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