2019年10月21日

楽器やってても人の楽譜なぞってるだけの奴って

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1: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:47:50.821 ID:b7Qx6Nz4M

絵で言うと模写しかしてない奴だよな
それどころかトレーシングペーパーで上からなぞってるだけ
もはや描いてもいない








40: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:11:12.118 ID:/TPY/hxka

何を言ったところで他人の曲の演奏が音楽として認められカバー曲が売れてるんだから>>1がおかしいだけ


54: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:31:35.417 ID:eTSvjj7wp

>だけど「これが俺なりの解釈だ」とか

まさに>>1で勝手な解釈しておいて何言ってんだこいつって状態


2: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:48:23.370 ID:WeSXO7hZd

?????


3: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:48:28.925 ID:FJIOQBfj0

何が悪いのか分からんのだが


11: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:52:22.484 ID:b7Qx6Nz4M

>>3
悪いとは言わないけど
それって楽器弾いてるって言えるのかなと思って


23: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:59:14.674 ID:mP5EJMeqd

>>11
試しに楽譜をソフトに打ち込んで鳴らしただけの演奏と自分で弾いた演奏を比べてみろ
お前が弾いたのは機械とは違って、リズムや音量が均等ではなくぶれてるのが分かるはず
そして、どんなぶれが心地よいのか考えるのが解釈で、自分の解釈が聞き手に伝わるように演奏をコントロールするのが表現


37: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:07:58.656 ID:b7Qx6Nz4M

>>23
ぶれないのが正解じゃないの?
久石譲が作った曲は久石譲のように弾くのが一番良いんじゃないの?


38: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:09:37.676 ID:aZCrR6uN0

>>37
作曲が音楽というのがあなた個人の思い込みなのでは?


39: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:09:55.848 ID:sU0kYPVs0

>>37
作曲の分野でも同じこと言われている。


44: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:16:58.761 ID:mP5EJMeqd

>>37
いや、演奏者が好きに解釈して好きにぶれていい
楽譜を書いた人がどんな演奏を望んでいたのかを研究することは大切なことだが、それに囚われる必要はないってのが主流の考え方
そもそも作曲者が望んだ解釈がその楽譜に最も合ってる、なんてこともない訳だ


51: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:24:42.327 ID:b7Qx6Nz4M

>>44
なんかわかったようなわからないような話だな

もう飽きたから終わるけど俺は別に屁理屈こねて遊びたいわけじゃないんだ

だけど「これが俺なりの解釈だ」とか言って楽譜通り弾いてる奴がいたら俺はそいつは音楽してないと思う


55: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:31:42.608 ID:mP5EJMeqd

>>51
あなたが最終的にどう考えようとそれは自由だし尊重するよ
ただ俺みたいな考え方をしてる人は居るというのを知っておいてもらいたいし、どちらかと言えばあなたの考え方は希少だということも理解しておいてもらいたい


56: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:33:26.998 ID:sU0kYPVs0

>>55
お前の考えは少数派

どこにそんな調査結果があるのか素で気になった


57: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:39:38.052 ID:mP5EJMeqd

>>56
確かに調査結果を示せと言われても難しい
演奏者は楽譜を模写してるだけで音楽してないってやつに俺が会ったことないから少数派と決め付けてしまった訳で、何かの統計に基づいての発言ではないな
まあ話し半分ってことで勘弁してくれ


56: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:33:26.998 ID:sU0kYPVs0

>>51じゃないけど


58: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:40:21.366 ID:aZCrR6uN0

>>44
幻想交響曲の鐘の部分とか面白いよね
指揮者ごとの比較音源とかテンポはもちろん
鐘の音色も全然違う


59: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:56:58.482 ID:mP5EJMeqd

>>58
そういう個性があるから、誰が指揮のいつの演奏がいいなんて議論になるんだよな
まあ楽譜のほうも「歩くような早さで」とか「十分音をのばす」とか「ここで大砲」とか演奏者の想像の余地か残る書き方がされてる訳だし、その余地を楽しむのが演奏の醍醐味だと俺は思う


4: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:48:45.759 ID:mP5EJMeqd

機械の打ち込みじゃないんだから、解釈や表現は必ず生まれる


11: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:52:22.484 ID:b7Qx6Nz4M

>>4
例えば俺がかえるの合唱弾いたとして
どんな表現や解釈が生まれるんだ?


5: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:48:54.236 ID:HrcpkaaFd

風景画みたいなもんだろ


11: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:52:22.484 ID:b7Qx6Nz4M

>>5
同じ景色でも人によって絶対違う絵が生まれるけど
楽器は同じピアノで同じ楽譜弾いたら同じじゃん


6: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:49:09.385 ID:ah25CwIYd

楽譜読めない奴の戯言


7: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:49:21.208 ID:npZ0caYq0

アドリブばっかやってたらしっかりした楽譜読むの苦手になってたな


8: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:49:30.104 ID:Qkx+LgNZ0

なんか問題あるのか?


9: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:49:32.478 ID:gcZLmGL1d

クラッシック聞いてみろ
同じ音楽とは思えない


15: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:54:29.687 ID:b7Qx6Nz4M

>>9
あれは指揮者によるアレンジが入るから俺のいうそれではない


10: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:50:03.323 ID:QPkCmmYY0

プレイヤーって概念が無い人か


12: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:52:52.788 ID:sU0kYPVs0

声優だって、台本読んでるだけじゃん


13: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:53:53.608 ID:Lb99vLvTd

クリエイターとプレイヤーを比べる意味がわからん


14: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:54:27.083 ID:DKhFTu1u0

サッカー選手に対して
でもそれお前が作ったスポーツじゃないよねって言ってるようなもん


17: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:55:40.167 ID:b7Qx6Nz4M

>>14
違う


16: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:54:57.716 ID:W2wqA39Fr

趣味だったら引ければ楽しいだろうし
創作とかするもんなの


18: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:56:25.854 ID:2BfvgJPs0

趣味や需要でやってるだけじゃん

どうして欲しいの?
全員作家名乗りながら模倣品の量産?


19: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:56:50.360 ID:gPcxQyZr0

全部否定するレス乞食だから構うだけ無駄だよ


20: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:57:29.233 ID:QPkCmmYY0

絵と音楽じゃ完成品の在り様が違うという常識
絵のプレイヤーなんかいないだろ?


21: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:57:48.524 ID:bQTKAvR+0

そういうのが好きじゃない人はジャズのセッションとかに行くんだろうね


22: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:58:16.273 ID:b7Qx6Nz4M

じゃあお前ら「絵描いた」って言ってトレーシングペーパーでなぞったもの見せられたら納得出来る?

趣味だからどうこう創作がどうこうじゃなく何か腑に落ちないだろ


34: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:05:57.059 ID:aZCrR6uN0

>>22
既成楽曲の演奏を絵に例えるなら写生でしょ
オリジナル作る事はモチーフ自体を作ること


24: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:59:31.841 ID:O8Sku63cd

義務教育の「音楽」も学ばないとアホになるんやなぁとおもたw


25: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 21:59:33.620 ID:2lQ9tIiW0

歌手だって作詞作曲しない人いるし


26: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:00:09.324 ID:sU0kYPVs0

マジレスすると
即興演奏も結局、即興演奏の方法論、枠組みに従って演奏しているだけ
だから
本当の意味で、ゼロから弾いているわけではない
楽譜をなぞっているのと変わらない!
っていう主張がある

それが気になりすぎて、
サイコロ振って出てきた目を記録して、それに基づいて、作曲、演奏してた人とかいる。


37: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:07:58.656 ID:b7Qx6Nz4M

>>26
即興しろとは言わないけどさ
作曲が音楽だよね
編曲でもいい
楽器を手順通り操作したら音楽が流れるオルゴールのように弾くのは違うと思う


27: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:00:25.729 ID:QPkCmmYY0

楽器演奏と絵のトレースが同じとか言う頭のおかしい人


28: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:01:03.940 ID:wdsX9ZDTd

コピーバンドとか何のためにやってんだろと思うわ
オレは逆にオリジナルしか弾けないんだけどな


41: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:11:37.481 ID:b7Qx6Nz4M

>>28
あれは音楽やってるつもりじゃないでしょ
カラオケを本気でやってるだけ


29: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:02:36.867 ID:aZCrR6uN0

物心つく前からクラシックピアノやってたから疑問に思ったこともなかった
今はバンドやってるけど過去3回オリジナル志向に走り出したのが嫌で退団してる
自分作曲した事もたるがオリジナルは「弾きたい曲我慢して代わりに作るもの」でしかない


30: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:04:13.741 ID:BIPGNQnMd

イッチはピアノのコンクールで全部同じやんw言うて鼻くそほじってるタイプのアホやな


33: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:05:15.378 ID:lXFbUxiV0

ほらなんカスわいちゃったじゃん

>>30
氏ねよ


35: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:06:24.176 ID:BIPGNQnMd

>>33
なんやなんや!?図星かっ!?


31: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:04:42.334 ID:mP5EJMeqd

絵をそのまま模写する行為と楽譜を音とリズムに変換する行為は全く違う
絵に例えるなら、演奏ってのは漫画をアニメに行為が近いと思う


41: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:11:37.481 ID:b7Qx6Nz4M

>>31
でも楽譜あるってことは原曲あるってことじゃん?
既にアニメ化されてんじゃん


32: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:05:06.306 ID:HrcpkaaFd

お絵かきの方が低俗だからな


36: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:07:51.691 ID:aZCrR6uN0

例えば車の絵を描くのが好きな人がいるとする
それは誰かがデザインした車の模写じゃんと言う人もいるだろう
でも彼は架空の車の絵なんて書いてどうするのと思うだろう


42: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:12:49.894 ID:/GSPumCMM

趣味なら好きにやったら


43: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:14:46.127 ID:9H1mQGmea

その理屈だとミュージシャン達も作曲担当以外は無価値ってことになるな
楽譜渡されて演奏してるだけだし


45: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:17:25.155 ID:b7Qx6Nz4M

>>43
俺はそう思うけど
楽譜通り弾いたら別に誰が弾こうが音一緒じゃん
ボーカル変わったら違う音楽だけど
ドラむの人が変わっても同じドラムで同じ楽譜叩くなら同じ音楽だと思う


47: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:21:43.096 ID:sU0kYPVs0

>>45
ビートルズのドラム、リンゴじゃない人が
叩いている動画あるけど、同じリズムパターンなのに
全然違うよね。


50: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:24:11.193 ID:aZCrR6uN0

>>45
むしろドラムが一番差が出ると思うがな
俺は弦と鍵盤しか出来ないので理屈は知らんが
同じ曲でも絶対組みたくないドラマーいるもん
同じリズムパターン叩いている筈なのに


46: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:20:23.024 ID:Rs13N4l9p

音楽の定義が意味不明
ボーカル変わろうが演奏者変わろうが原曲と違うアレンジだろうが同じ曲なら同じ曲


48: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:23:42.066 ID:vXvJ0kD/0

クラシックとか演奏してるやつらは
同じのばっか演奏しててストイックだなあとは思う


53: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:26:10.697 ID:aZCrR6uN0

>>48
クラシックからロックバンドに鞍替えしたけど
今思えば窮屈な演奏してたと思うわ
もう戻りたくない


49: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:24:06.508 ID:mFlHgBng0

感覚的なものがあるから簡単にまねできない様なのもあると思う
そういうのは神格化されるんじゃないの


52: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:25:41.717 ID:/GSPumCMM

クラシックは平均律音楽と違って音符の周波数自体決まってないから人によって色々なのよ


60: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 22:58:27.418 ID:2jBYzS6Rd

音楽と音学の違いだな


61: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 23:06:37.600 ID:C8XDXYFP0

楽譜通りに引いたら皆一緒になるならプロとかいなくなるだろ


62: @なんJ HERO 2019/10/17(木) 23:08:22.339 ID:/GSPumCMM

平均律音楽の場合は打ち込みでええやんってなればプロいらんわな








引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1571316470/





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